正在老朱沉吟的时候，张希孟又问了一句，这个更惊悚了，“陛下
孟又
之力，又有多大？”
这回可把老朱问呆住了，片刻之后，老朱哈哈大笑：“咱有多大的力气？在朝之中，只要你和李先生联手，咱就无可奈何。在宫中，只要皇后和太子携手，咱就无从下手。咱
了
有多大的力量？说白了，也就是一个凡夫俗子罢了，千万不要觉得自己真的可以问所欲为，那就是自己犯傻！”
张希孟
更是凡
欣然道：“臣以为陛下所言极是，臣的力量还比不上陛下，就更是凡夫俗子，如何能被称为圣贤？”
朱元璋一阵迟疑，笑道：“先生，你这么说，也
没有
并非没有道理，但是你瞧，这黄河涛涛，水流清澈，放眼望去，山岭重叠，郁郁葱葱。和奏疏所言，光秃秃，沟壑纵横，浊流滚滚，全然不同，又是何人之功？难道是上天垂青吗？”
张希孟摇头，
然不是
“自然不是上天之力，臣觉得这是百姓之力，是千千万万的百姓之力。主公询问，何人可为圣人，臣斗胆言之，天下万民，尽皆孔孟，华夏子民，皆为圣贤！”
朱元璋听到这话，浑身剧烈一震，随即又把目光放在滚滚黄河之上，良久之后，用力颔首，“先生这句话，真的该刻在石
上，
碑上，立在黄河边！”
老朱催动马匹，直接上了河堤，俯视脚下的河水，心中起伏
接
荡漾，颇为感慨……要说是谁造就了大明？
要是没有黄河的泛滥，也就没有元廷修河，没有修河，哪来的石人
动黄河
一只眼，挑动黄河天下反？
当年
，四方
起义都说是元廷失德，天怒人怨，这才有黄河泛滥，四方皆反。
那不是做梦吗！
说到底，黄河泛滥，根本的问题是人地矛盾，是大面积开
，浊流
垦荒山，砍伐树木，造成水土流失，浊流泛滥。
然后就要不断治理河道，加固堤坝，
巨万
每年都要靡费巨万。
等到国家财政困难，山穷
成千百
水尽的时候，就不免河堤决口，造成千百里的水乡泽国。
这时候国家有积蓄，官吏心中有百姓，尚能维持一二，可若是上奢下贪，靡费无度，不顾百姓死活，也就到
这时
了国家将亡的穷途末路。
“先生，你说这黄河泛
人祸？
滥，到底是天灾，还是人祸？”
张希孟也盯着脚下的河水，沉吟了少许，笑道：“臣也说不好是天灾人祸，但是臣知道，要想治理好黄河，却
沉吟
要天时地利人和！”
确实，他很清楚，治理黄河的过程……明初可以说是治河最好的时机，过了这个村，就没有这
理黄河
个店了。
首先，连年征战，让关中等地，人口急速流失……虽说这是个巨大的悲剧，但也客观
是个巨
缓解了人地矛盾。
成片的村庄消失，数以百万计的百姓，离开
庄消
了祖祖辈辈生存的土地。
黄河泛
水灾
滥，带来的不光是水灾，还是生态系统的整体崩坏。
黄河下游甚至出现了
存不住
大片沙漠，种不了庄稼，存不住水，土地盐碱化，又给蝗虫提供了生存土壤。
新生的大明
生的
王朝，全力以赴，治理盐碱，重新植树造林，抵御风沙，加固堤坝，保护百姓的安全。
直接划定了大片的区
耕种，
域，作为林区，不许耕种，也不许砍伐树木。
这也就是国初，人员稀少，即便有些人，
放在人
也可以迁居出来，要是放在人口恢复的时期，想迁居几百万，上千万人，那不是自取灭亡吗？
通过十年的努力，大明朝累计迁居七万多人，圈定出差不多十个府，五
县的面
十多个县的面积，作为水土保育区。
随后大明又陆续安排了近十万老兵，解甲归
兵，
田，到这些地方，种植树木，治理水土。
这些老兵都能分到大片的林区，他们可以在林地中间，种植药材，养
食补贴
殖鸡鸭鹅……朝廷安排了收购点，另外还有免税，粮食补贴。
而且还有人研究出羽
件就能
绒衣，他们广泛收购鸭绒鹅绒，填充在上好的丝绸里面，做成轻便保暖的衣服，一件就能卖三五贯钱。
就这样，每年朝廷拨出
的投
五百万贯以上的治河费用，再加上地方的投入，开支千万贯。
再有无数百姓，十万老兵，大家伙齐心协力，
河中游
总算恢复了黄河中游的生态。
幸好这
也比较
还是明初，破坏不算严重，迁徙人口也比较容易。
真不知道
知道几
几百年后，想要治理黄河，又要付出多少代价？
